專訪》當中國更細緻的干預台灣選舉 黃國昌反問:蔡政府做了什麼?

時代力量

「這次的選舉,我們都看到,來自境外的力量,一再透過假消息跟網軍的霸凌,要破壞台灣民主,製造台灣社會的混亂。,但是,他們錯了,,台灣是民主的燈塔,反民主的逆流,不可能掩蓋民主的光芒。」17日晚上,總統蔡英文在彰化綠營造勢晚會上致詞時,依舊呼籲台灣人民要去對抗這股試圖影響選舉的境外勢力。

2018年底九合一大選在最後倒數關頭進入激戰,高雄市長候選人韓國瑜在全台掀起「韓流」炫風,捲起藍營沉悶已久的士氣,讓原本就有執政包袱的綠營打得更辛苦,而面對「韓流」在網路上的聲量,綠營狂打背後可能有中國因素介入。

然而《信傳媒》專訪到時代力量黨主席黃國昌對這次選戰的觀察,他發現政府的呼籲並未獲得太大迴響,「因為民進黨現在是執政黨,任何對抗中國的武器都在他們手上,國安系統、調查局、警察等等,如果有中國勢力侵入,那大家就會問:請問你政府做了什麼?」

中國干預台灣選舉的手法更細緻了....

「中國要透過各式各樣的方式來影響干預台灣的選舉,這不是新聞。」黃國昌解釋,過去台灣選舉都會發生類似的事情,只是這次有兩點不一樣。

「過去中國的干預,其實扮演的是『豬隊友』的角色,他要幫特定的政黨、人,結果通常都造成反效果。」台灣對於北京威權體制的打壓越來越反感,「也正是因為這樣,所以這一次中國採取比較細膩的方式。」黃國昌舉例,透過境外網軍、內容農場、假消息等來滲透台灣社會,「但是這種手法以全球角度來看,也不新,因為美國的總統大選也遭遇到相同的事情。」

黃國昌認為雖然要等選票開出來,才會知道這次中國對台灣選舉的干預有沒有發生作用,但中國確實已經在用新的、較細膩的方式介入,他認同總統呼籲台灣人民要維護台灣的主權和民主體制,「但你會發現,蔡總統這樣的呼籲迴響其實並不大。」他認為台灣社會對這次民進黨政府的呼籲無感的原因有三個,而這也導致綠營這次選舉打得很辛苦。

政府做了什麼?

第一,黃國昌指出,中國每次選舉都要干預台灣,這不是新聞,「過去都有這樣的狀態,只是這次比較細膩,透過特定媒體放大,更有效果。」

第二,社會對於民進黨政府執政這兩年多來的成績,其實是不滿意的。

「固然有些人因為在改革過程中,利益遭到損害,譬如反年改那群人,但我不認為可以簡單化約成這樣。」黃國昌以年輕人為例,這群人是年改受益者,但對民進黨政府也是充滿不信任,「因為年輕人對於蔡總統的衡量標準是:選前做了什麼承諾,那選後做到了嗎?」他舉婚姻平權、勞基法、集遊法為例,都是蔡政府選前答應,選後卻擱置的法案。

「以勞基法的經驗,民進黨在立法院要過什麼法案是一點問題也沒有,只有要過不要過而已,沒有過不了的問題。你很多事情答應人家,結果明著反悔,暗著拖延,這都讓年輕人不滿。」黃國昌說。

第三,黃國昌認為,現在的政府不斷宣稱有中國資金來台灣、有地下賭盤、假消息流竄等等,但是卻不見國安系統、檢調體系、警察、國家通訊傳播委員會(NCC)有動作在追。

「民進黨現在是執政黨,任何對抗中國的武器都在他們手上,國安系統、調查局、警察等等,如果有中國勢力侵入,那大家就會問:請問你政府做了什麼?」黃國昌認為執政當家的人總不能只是在媒體上呼籲大家起來對抗,「那如果你說不是不願意抓,而是抓不到,那請問你告訴人民什麼?無能嘛。」

「昌神」這樣看「韓流」

台北市長柯文哲的「柯P現象」、韓國瑜的「韓流」都在網路上吸引大批支持者,而同樣被網友譽為「昌神」、「戰神」的黃國昌怎麼看這股「韓流炫風」呢?「其實外界什麼『昌神』、『戰神』,這樣的稱號,對我來說,相對而言是沒有什麼感覺,因為我做的事情沒有什麼不同。」黃國昌認為自己不管是過去在中研院做研究,還是立法院當立委,自己就是在做工作崗位上要做的事情。

至於面對「韓流」現象,他坦言自己沒有太深入觀察,無法給確切的答案。他認為「韓流」裡,有對大環境民進黨執政不滿的人,也有對民進黨地方執政高雄20年不滿、想改變的人;另外,對國民黨來說,可能是需要找一個能「衝」的人擔起全國選舉領頭羊角色,黃國昌盤點北到南的藍營候選人,發現韓國瑜較有可能。

「他(指新北市長候選人侯友宜)選擇比較溫和、穩紮穩打的方式,因為他覺得自己會贏。」黃國昌分析,加上侯友宜還有文大宿舍案、房屋稅等爭議纏身,所以能毫無顧忌、無包袱打仗的就是在後面追趕的韓國瑜。