身體邁向衰老，代表我們就失去價值了嗎？面對全球高齡化和少子化問題，我們應當如何面對高齡社會，其實，運用數位科技讓我們活得更「樂齡」，正是現前社會趨勢。
今（10）日，《Taiwan Talk》邀請政委唐鳳和日本程式設計師若宮正子展開一場跨海、跨世代的對談，兩人分享數位樂齡的未來生活。
唐鳳40歲、若宮正子86歲，兩人對談火花四射，有全世界最年長工程師之稱的若宮也相當健談。若宮在82歲時自學開發APP，現在是日本現任數位廳數位社會構想會議成員之一，也是首位使用Excel軟體進行藝術創作的創作者。
她在2017年發明一款名為「hinadan」的遊戲，讓她受邀參與蘋果集團的CEO開發者會議，在全世界享有高知名度。
唐鳳則是我國政務委員、自由軟體設計師，2016年以35歲之姿進入內閣，成為蔡政府最年輕內閣之一，疫情期間開發「口罩地圖」，成功紓解排買口罩人潮，也是美國外交雜誌票選全球百大思想家之一，現正積極推動台灣數位化里程。
什麼是樂齡？知道自己在做什麼
2020年台灣的高齡人口達到16%，日本高齡人口更高達30%，等於每三個日本人中就有一位超過65歲。在科技日新月異的時代，被視為不擅學習的高齡者，很可能因此被拋在時間洪流的後頭。要如何運用數位科技來幫助高齡者學習，讓高齡者也能享受數位樂齡生活，是一項無可避免的難題。
若宮指出，她對「樂齡」的定義，其實就是知道自己在做什麼的時期。邁入晚年的高齡者擁有豐富的人生經驗，會是最知道如何發揮所長的時期。
唐鳳則分享，高齡者通常思想較為細膩、考量較長遠，我們不應使用年齡和社會經驗將人們一一分類，而應透過共有的價值來認識彼此，這些價值才能讓我們超越被貼上的標籤。
疫情和數位轉型的關係密不可分
儘管高齡者普遍被認為不擅學習，甚至可能對3C一竅不通，不過唐鳳認為，若一個人只用工作來定義自己也很不幸。
她指出，其實在疫情期間推動數位科技變得更容易，因為許多人可以利用數位方式來展開多工的「斜槓」人生，而高齡者也透過數位科技的方式，逐步縮小和年輕人的差異，因此發現許多高齡者的工作能力並不輸給年輕人，甚至更優秀、更有智慧。
若宮分享自己創立社群「mellow club」的經驗，這個社群的用戶大多是高齡者。
若宮認為，數位科技是一種幫助人跟人交流的工具，不像年輕人SNS上常充斥詆毀、侮蔑的言論，高齡者社群內是相當溫馨的，就像家人一樣會幫助彼此。
若宮提及自己的兄長曾從鬼門關前走一遭，當時在社群中得到大量安慰和關心，讓他順利度過難關，這便是數位連結帶給人生的力量。另外，數位科技的發展也促成健康管理設備的興起，穿戴式裝置能幫助高齡者掌握身體狀況，若有重聽、視力不佳等問題，也有相應的設備能夠協助，讓高齡者也能對社會做出貢獻。
數位科技傳承傳統文化
若宮利用excel軟體獨創「excel art」，利用試算表來創作圖案並印製在布料上，成為獨樹一格的藝術品。
她指出，日本有許多高齡女性擅長運用數位媒材來創作，即便原本的功能不是創作，但豐富的想像力就能把這些素材變成創作工具。
若宮現場展示自己身上穿著的服裝，便是她利用「excel art」繪製的圖案，另外她也表示要送給唐鳳自己創作的藍天小袋，傳遞自己的思想：「我們想要什麼就自己去做，不需要迎合外在。」
若宮在2017年時設計出一款名為「hinadan」的遊戲，將日本女兒節放置娃娃的「雛壇」搬移到手機介面中，讓玩家了解擺放娃娃的規則與藝術。
若宮也讚揚Taiwan Now的展示現場，表示雙方所創作的事物都是根植於傳統文化，讓數位和藝術產生良好的結合。唐鳳也肯定展示內容，認為創作成本應該要越低越好，才能鼓勵大家利用原始碼進行二次創作。她期盼網際網路能成為我們互動的地方，而非每個人將自己關在自己的世界中。
讓需求者成為創作者
其實若松一開始學習程式設計的理由，是因為發現社會上缺少一款提供高齡者遊玩的遊戲，朋友建議她「何不自己設計」，因而才催生她學習程式設計的念頭。
唐鳳則分享自己過去開發「口罩地圖」的經驗，認為「關於誰的事情就要有誰的參與，而不是讓年輕人去幫高齡者決定」。因為高齡者反映郵局排隊買口罩的隊伍太長，唐鳳曾設想的方式遭到奶奶友人打槍，最後參考對方意見更改設計，讓高齡者一片稱讚，因而一傳十十傳百。唐鳳表示，其實不用特別去推動數位科技，只要讓長者自己設計，他們就會協助推廣，也就是社區的KOL（意見領袖）。
別以單一標籤設限自己，用創造來交朋友
然而，社會對高齡者多數抱有成見，認為上了年紀的人較不容易學習新事物。唐鳳提醒大家不要用品味來定義自己，而是應該用創造來結交朋友。大家一起創造，自然就沒有品味所造成的隔閡。
若宮則回應，由於她這個世代年幼經歷戰爭，或是經濟不允許，因此格外相當珍惜能夠學習的時間。今後應該打開更寬廣的學習領域，讓高齡者除了過去的東西以外，也能對新的數位科技或社會樣態產生興趣。
不要「逆齡」要活在當下
「我只想享受現在的時間。」若宮笑稱自己雖然「樂齡」，但不想「逆齡」。她將人生比喻成全餐，86歲的自己正處於甜點階段，而她想要好好享受這份甜點。
若宮認為，常說人生一百年，如果把寶貴的當下用來不停回顧過往時光，會很浪費現在和未來的時間。唐鳳則表示，義務教育將我們以年齡區隔成不同區間，但其實出社會後討論任何事物都須結合跨世代的想法，因此她呼籲大家盡早擺脫這種「不自然狀態」，跳脫年紀和其他世代相處，才不會受到年齡的影響。
兩人認為，在教育孩子的時候，需要讓他們了解何謂學習的快樂，而非一味地以成績或聯考去算計學習，獲得學習的快樂才是漫長人生中真正的資產。
唐鳳更指出，不要打壞孩子們對學習的機會，讓他們自己畫自己的跑道，每個人都能贏在起跑點。
