國內詐騙猖獗、假消息氾濫,不少人將矛頭指向數位發展部部長唐鳳打詐不利,民進黨不分區立委提名人沈伯洋今(27)日受訪時被問到唐鳳是否適任,他認為,唐鳳在做政委時,處理公民提案協調能力蠻強的,但做部長所需的能力跟政委不同,轉換需要一些成本,也委婉地表示「我覺得他(唐鳳)有更好的位置」。
民進黨只會喊民眾有媒體識讀有用?沈伯洋:媒體識讀不是作戰的方式
認知作戰專家沈伯洋獲民進黨提名不分區立委第二名,他今天接受媒體人周玉蔻專訪。
周玉蔻提到,他在去年底今年初時被盜用照片,用他的名義去做投顧公司騙人,他私下揪著數位發展部罵,數發部才要求Meta公司好好處理去移除。並批評,最討厭聽到民進黨官員、立委、國安局長、國安會秘書長說中國搞認知作戰要反認知作戰,要求民眾要有媒體識讀,周玉蔻問沈伯洋,是否承諾讓數發部的功能好一點,讓唐鳳下台?
沈柏洋則說,自己不是媒體識讀的信奉者,也不是說台灣不用媒體識讀,「而是中國是用好幾十億的資金在作戰,媒體識讀不是一個應對『作戰』的方式」,假設要應對作戰,就要去了解中國這個詐騙集團的詐騙手法。他也認為,台灣應該要有類似歐盟的數位服務法。
唐鳳適任數位發展部部長?沈伯洋尷尬回「她有更好的位置」
沈伯洋指出,數位發展部稱打詐是他的責任,但應該不是不做假消息那一塊,因為其實打詐跟假消息完全是重疊的。
沈伯洋表示,唐鳳做政委時,協調公民提案的能力是蠻強的;做部長的時候,所需要的能力跟做政委又不太一樣,所以我覺得他轉換的時候是需要一些成本。他也點出,唐鳳只要做任何跟假消息有關的政策就會被質詢,被質疑說「這是不是國家在養網軍」,唐鳳在應對上當然也應該去說明。
面對周玉蔻追問,「你覺得唐鳳適任嗎?」沈伯洋只好尷尬的回說,「我覺得他有更好的位置,哈哈哈哈哈」。他指出有些時候是一些基本的大方向不同,比如唐鳳在打詐時,會轉介給民間的一些機關,但「以我的立場來講,我會希望這應該移到國家來做,不應該只是民間做。」
他受訪後也在臉書補充,官僚體制的轉換,政委和部長的轉換其實成本很高,任務很不同,而詐騙集團的手法很多是完全故意規避現有手段進行的,水軍也是。應對這些犯罪手法現在是大砲打小鳥,處理更多艱鉅的跨部會和跨國議題才能有發揮空間。
不過,沈伯洋也表示,臉書詐騙猖獗,台灣卻管不了,其實跟台灣市場小,對臉書威脅小有關。他認為,台灣若想影響Meta要透過美國,因為他是美國公司,以往也都是有人在作證後,國會就會給Meta壓力。
沈伯洋點名中共對台認知作戰進攻,馬英九是關鍵人物
關於認知作戰,沈伯洋說,中國對台的攻擊是從1949年就開始做到現在,所以他累積的資本非常多,比如早期媒體還沒有那麼興盛時,統戰效果就做得非常好,接下來他大量接觸媒體,透過境外的資金繞道想要來投資台灣14家媒體,直到2008年達到高峰,買下中天、中時等。
他點名,中國對台的進攻,馬英九是關鍵人物。包括馬英九在把在中國的國安人員全部叫回來,所以台灣在中國蒐集情報的人就沒有了,再來就是開放台灣被中國蒐集情報,開放旅遊、學生來台交換等。此外,國防部政戰局要應對中國的認知作戰,但馬英九去裁心戰相關預算。「所以他從2008年到2016年做了超多危害國家安全的事情。」
不過,周玉蔻也質疑,之後有太陽花學運,台灣人也給民進黨選票,蔡英文當了兩任總統,為何沒有能力反抗過來,還在哀號?
沈柏洋感嘆,2014年太陽花爆發,照理說大家對中國的警覺性,當時還有很多人會去貼中天、TVBS的車子說假新聞不看,結果才幾年就煙消雲散,「我覺得這跟領導(馬英九)的有關係」。
不過,他也說,中國的操作能力非常強大,尤其早期內容農場影響還沒有那麼大,重點是因為後來的Youtube頻道,Youtube新聞直播偏藍與偏綠的觀看數差距是5、6倍之多,另外還有中國做的頻道,疫情期間中國做8個頻道專門攻擊衛福部,3千多萬次的觀看,做2個月後被刪掉,而今年4月到現在Google總共移除中國3萬8642個頻道,這就是他們在Youtube上的量體。
全面禁用抖音?沈伯洋:落地納管比較重要
若要反認知作戰,沈柏洋點名,國安局、NCC,內政部管向政府遊說相關,還有地方放謠言的調查,其實是法務部調查局的工作,然後數發部都需要動起來,也都需要法治來驅使各機關。
而台灣目前僅政府機關禁抖音,但是否要全面禁用抖音的討論也時常出現,沈伯洋則直言,禁了在台灣可能效果也不大,因為抖音(內容)太好下載,下載後可以傳到facebook、google、line,所以一樣的人還是會繼續看,所以抖音(TikTok)落地比較重要,直接管制他,像是愛奇藝不落地以後,他一樣在境外做,然後台灣怎樣都管不到他,大家VPN一連還是繼續連愛奇藝,等於還是沒有擋住他。