專訪》姚文智:北市若禮讓柯文哲 脫黨的蘇煥智將等同得到民進黨提名

政治人物

二度爭取民進黨提名參選台北市長的立委姚文智說,只要民進黨提名自家人選參選台北市長,選民就會歸隊。(攝影/黃威彬)

二度爭取民進黨提名參選台北市長的立委姚文智,力主民進黨應提名自己的候選人,他認為,這樣的話綠營選民就會歸隊,而民進黨的候選人提名人也將與人氣王台北市長柯文哲、國民黨候選人形成三分天下之勢,而他則是準備最久最充足,最終能夠凝聚選票的最佳人選,他相信只要進入選舉,柯文哲是經不起檢驗的,究竟他要如何取得黨的提名來打這場選戰,以下是《信傳媒》專訪姚文智摘要。

問:你從2014年就已決定參選市長,這次再度投入2018年的大選,對手是人氣與知名度超高,卻和民進黨越來越不對盤的柯文哲,請問你如何認為自己有可能代表綠營戰勝柯文哲,並說服選民選票投給你?

答:從2014年到現在,我一直是以思考如何做好台北市長的工作做準備,所以提出包括內湖交通壅塞如何解決,西區如何翻轉,推出「第二胎國家養」以解決少子化問題,他認為下階段台北最重要的任務是推動「地殼改造運動」,進行大規模都更。

至於選舉只是一時間的過程與手段,台灣的選舉文化應該要改變了,參選人要拿更宏觀的政策主張與願景來說服市民,這在普遍具有高素質的台北市民中是很有機會的。我相信台北市民,只要提出對各種市政問題的解決方法,這場選舉就有機會。

北市長選戰若三足鼎立,民進黨會贏

問:在柯文哲民調與知名度高的情況下,為何覺得民進黨候選人能夠取勝?

答:我在2016年底左右就已經判斷,台北市長選舉會是三足鼎立;而民進黨提名的時程將會在國民黨的提名確定之後。只要民進黨提名,三分天下局勢就會確定,而且我有信心民進黨將取得勝利。

首都市長的提名來自身為執政黨的價值理念,民進黨若不提出對首都發展的想法,不提出自己的候選人對選民負責,是愧對選民。柯文哲雖然過去受到民進黨支持禮讓,但現在情況已經不同。

在首都市長選舉中,民進黨內也有要求自提候選人的聲浪,而在農曆年前「台灣價值」說的發酵,已從五五波增加到七三比,民進黨要維持現狀、和平進行兩岸交流,但柯只談兩岸一家親,還批評小英總統打高空,讓許多支持者對柯放棄期待,未來朝向自提候選人的形勢已經更強。

我從宣布那天就打算「要選到年底大選」,現在要爭取提名,但民進黨不必過於急躁,在三足鼎立的情況下先觀望國民黨的候選人提名結果,再做決定。

姚文智認為柯文哲雖自稱白色力量,但其實「不藍不綠」也「忽藍忽綠」。(攝影/黃威彬)

問:柯文哲號稱白色力量,超越藍綠,所以才能贏得許多人的認同與支持,但他卻和民進黨越來越常發生衝突,若要在選舉中對決,就必須將對手做出定位,你覺得柯文哲走到現在,民進黨應該如何定位他?

柯文哲在北市的作為經不起檢驗

答:柯文哲說自己是甚麼顏色,都只是他自己的說法,他雖說是不藍不綠,但也是「忽藍忽綠」,柯不僅崇拜毛澤東,與中國兩岸一家親的論調唱和,不願回應台灣價值,又不時批評民進黨的施政。

柯文哲會跑去汪希苓的新書發表會稱讚蔣經國,十天後又去參加鄭南榕的紀念活動,這就是與民進黨力推的轉型正義相違背,實際上就是缺乏中心思想,只為政治利益、選票考量,他的白色只是「蒼白虛無」。

 問:雖然委員和黨內陸續有人表態參選市長,但民進黨內還是兩種意見在擺盪,也就是民進黨中央仍可能決定再禮讓柯文哲,如果真的發生,對選舉會產生甚麼後續的效應?

答:必須要提出警告,這種情況可能會讓支持者不願出面投票,甚至會有兩成支持者「轉投國民黨」,將使得民進黨議員選情受到衝擊。其實市長選舉沒甚麼「母雞帶小雞」,最重要的是要把投票率帶起來,增加投票率才能讓議員更容易當選,不只是民進黨議員,國民黨議員也同樣如此。 

問:但如果委員你來代表民進黨,真的能夠衝高投票率?

答:我現在就是黨內民調最高的參選人,而且還有很大潛力。因為「台灣價值」說已造成支持者板塊的激烈移動。最近台灣民意基金會的許多民調其實也都低估民進黨,因為柯文哲的支持率是民進黨、國民黨支持者「寄放」的。一旦民進黨提名候選人後,支持者就將立刻歸隊,就像國民黨丁守中、蔣萬安的支持度也只有20幾個百分點,但過去大選的結果從不只有這樣的數字,就連連勝文選舉的結果都不只丁和蔣現在數字。

問:柯文哲在網路社群與年輕人心目中的人氣很高,又有傳說中的網軍部隊,你如何看待這樣的現象,要如何面對這樣的對手?

答:即便柯文哲的直白言語受到年輕人的喜歡,但柯文哲當市長後真正的作為,到選舉之後,就會一一的被攤開來檢驗,知名度不一定會變成支持度,選民自會有判斷。

譬如他與財團的關係,過去柯文哲為了強化自己對抗財團的形象,利用五大案在媒體上對財團開炮,但柯P過去在選前宣稱要討回美河市的130億元暴利,最後竟連官司都不打,只用仲裁方式拿回了30億元,現在拖著的遠雄大巨蛋案就不用提了,「利用都市發展的巧門賺取暴利的最可惡案例就是美河市案」。

現在柯文哲的知名度比我高,但如果我有像他那麼大的麥克風,我如果每天都能在媒體上質疑他,看看誰的支持度會比較高?

說謝系支持柯文哲,並不符合實情

問:你現在雖然民調在民進黨人選中領先,但與柯文哲仍有不小差距,這樣出來代表參選要如何取勝,難道不擔心民進黨因此讓柯文哲落選,甚至可能讓國民黨「漁翁得利」而拿下台北市長位置?

答:選民不是投我投不下去,現在的差距只是在局勢不明朗的情勢下,柯文哲挾著現任優勢所造成的結果,也就是未來會有支持者各自歸隊的一天。從台灣世代智庫所做民調結果就知道,如果只有我與國民黨的丁守中對決,我的民調就大幅上升,並領先丁守中。

而且,三足鼎立才是民進黨在台北市勝選的最好機會,外界懷疑會發生「柯綠相爭」而被國民黨得利的情況不會發生,因為傳統上認為柯文哲和民進黨「泛綠分裂」的印象是錯的。

難道「泛綠分裂」會有新黨支持柯文哲的情況?泛綠的候選人有可能主張「兩岸一家親」嗎?相反的,三足鼎立反而是柯文哲會分食國民黨的票源。以民調三分天下的數字來看,柯文哲佔有的30%反而有比較多的國民黨年輕選票。

問:雖然委員自己積極爭取民進黨提名,但身為謝系立委之一,領導者謝長廷卻跟柯文哲的關係很好,甚至被認為是謝系都支持柯文哲,您如何看待這個情況。

答:謝長廷現在身為駐日大使,不會介入選舉,他謹守身分不會公開放話,且事實上謝系已經沒有運作,我與謝長廷的關係不會因為他跟柯文哲常常交流而有變。說謝系支持柯文哲,並不符合實情。

姚文智認為,民進黨若不提名候選人,綠營的票將會投給蘇煥智。(攝影/黃威彬)

綠若不提名,票源恐流向脫黨參選的蘇煥智

問:現在民進黨已有前副總統呂秀蓮有意參選,甚至還有前台南縣長蘇煥智宣示退黨參選,還有傳聞有大老在勸進文化部長鄭麗君參選,您怎麼看待?

答:這也是我說的,反對柯P的支持者都願意把票投給丁守中了,現在他們一定更願意投票給蘇煥智。我希望黨中央盡快提出一個有共識的類初選機制,只要有人贏我,我願意支持,若最後是我勝出,就請大家支持我。

我寄望民進黨對北市的徵召採取這樣的方式,否則民進黨有一半支持者討厭柯文哲,只要民進黨不提名,他們的票會投給蘇煥智,就會形成「脫黨反而等同於得到提名」的後遺症,會讓民進黨更站不住腳,黨中央要謹慎思考。

民進黨的支持者是帶有「改革意識」,雖然在北市藍大於綠的板塊中始終衝不破, 但不會容許柯文哲這樣挑戰紅線卻還要支持,這股本土改革意識的凝聚力,到選舉時會變得很強。