柯文哲專訪2》有一天到苗栗 他吃到了一道叫「一例一休」的菜...

人物專訪

「我們要誠實面對,我們從來不是個法治國家。」台北市長柯文哲感嘆台灣的政治文化,如此說道。柯文哲形容自己剛就任市長時,就像個「青仔欉」,「我們這些從外面進來的,格格不入」。

那麼,不選總統,只當市長就可以改變政治文化嗎?柯文哲說,「連續劇還沒演完....。」這個答案,頗令人玩味。但先揭示了大選的目標,期待著「白目大戰喬王」戲碼。也就是柯文哲最緊密的政治伙伴、市府顧問蔡壁如揮軍國會,大戰民進黨團「永遠的總召」柯建銘。

剛上任前兩年覺得自己是漢獻帝...

柯文哲26日接受《信傳媒》專訪,一坐下來,就像是個政治文化的傳道者,講述著自己的理念,也道出改變政治文化的不容易。

「我當市長前兩年是漢獻帝,滿朝都是曹操,叫不動。我跟蔡壁如進市府,舉目無親。每天七點半準時上朝,慢慢清,現在就是雍正王朝了...。」柯文哲說。

「第一任,我每天早上七點半上班,一直罵到晚上九點,頭好痛...今天早上還是罵,每天罵...。」柯文哲例舉著前朝留下來的種種爛攤子:大灣北段1678戶、內湖五期476戶違反土地分區使用管制、遠雄在內湖工業區蓋了41棟工業宅、社子島禁建49年、立賢路整條路違建...,講到大巨蛋不按圖施工,神情更是激動,喊了一聲「天啊,後來發現,每一家都不按圖施工」。

接著提到貴子坑違建案,柯文哲仍然顯得相當氣憤,拍了好幾下桌子說,「後來被我拆掉了,唯一被起訴的卻是一個查報員,2億元的違建是一個查報員可以承擔的嗎?這世界上還有公平正義嗎?」或許這就像當年台大愛愛滋事件最後就他一人背鍋,讓他對這個查報員格外同情。

「貴子坑案12次查報,每次查報都有照片,每次都有結案報告,卻是越拆愈大,」柯文哲說,所以他當時把分局長罵了一頓。

只是罵了4年,連任後繼續罵,「我很久沒有摔東西了,最近又摔東西,」柯文哲表示,台北市立動物園先前的蚊子館「zoo mall」拆掉後,花了1100萬、將近4年做規畫,規畫完,市府同仁才說那下面是南環線捷運站。該案沒有預先設想到共構,等於白花錢、白做工,還浪費4年,令他相當不滿,也表示追究責任的態度:「逃得了和尚,逃不了廟!」

當市長5年不到還債570億元

連連展現怒氣,柯文哲要強調的是他處理市政的態度,也就是「五條問題論」:第一、面對問題是解決問題的第一步;第二、把小問題解決了,就沒有大問題;第三、把所有小問題都解決,就根本沒問題;第四、你不解決問題,問題會解決你;第五、當問題還不是問題時,拿出來講,大家會幫你,當問題變成問題,拿出來講,就會被罵。

他還提到管理學上的「霍桑效應」,生產線若出了問題,才看到而已,就已經好掉一半,只要注意,就會好一半。

柯文哲以東門、北投、環南市場改建案為例說,市府規畫時,沒人跟他講外面有違規攤販要處理,接著又罵了兩個字「鬼扯」。他指出,「政府機關最大的問題是『分工不合作』。那麼,現在為何跑得動,因為每天七點半晨會,有問題的就進來開會,有爭執的,當場就裁定。」

柯上任後,北市府公務員因貪瀆遭起訴人數大幅減少

「我在做政治文化的改變,我每次講這個,人家都不相信。」柯文哲說,他當市長,5年不到還了570億元,沒知道錢從哪裡來?當《信傳媒》記者問,「你是怎麼還的?」柯文哲自豪地大笑並回說,「因為我沒有貪污。」

柯文哲說,他當台北市長後,弊案不見了,很明顯,起訴人數少掉近5倍。而且起訴集中在他上任的前兩年,因為郝龍斌都不抓,但他上任後,抓一大堆。據市府統計資料,郝市長第一任期,因貪瀆遭起訴人數為36人;郝市長第二任期為66人;柯市長第一任期僅剩16人。

但省錢是不是代表你沒建設?柯文哲直白地回答,「你感覺缺了什麼嗎?台北市的工程發包量其實並沒有減少,(前市長)郝龍斌編世大運預算198億元,結果我辦完世大運只花152億;省下了46億元,若是連勝文當市長,世大運沒有追加預算,我隨便你...。」講完這些他又開始大笑起來。

從一萬條香菸看到冰山下的問題

「今天是柯文哲還撐在那裡,這文化還沒深耕,一走馬上全垮。」柯文哲表示,如果他參選總統,市府將面臨的困境。

「真的選上,這國家不是你有辦法治理的,」柯文哲還說,一萬條私煙只是冰山一角,要有多少人買,買的人竟是侍衛室、國安局,是最親近的,涉及華航倉儲、台北的機場、海關,「爛光了」。

台北市長柯文哲說,他很著迷於明治維新、滿清入關的歷史,但沒時間讀書。還透露他最怕與前總統李登輝見面,因為李前總統讀很多書,也會塞一堆書給他,還會問他讀後的想法,但他現在都沒時間看。(攝影/趙世勳)

老百姓以為換了總統政治就會好,但其實不是..

柯文哲說,前總統陳水扁民調撐了6年才掉下來、馬英九4年、蔡英文2年,這代表人民對政治愈來愈不耐煩,但那是因為民眾的期待錯誤。

「台灣的問題不是換總統就可以解決,」柯文哲說,政府的組織架構、政治文化是有問題的,老百姓卻以為換了總統之後,人民就能過著幸福快樂的日子,但事實上就不是這樣的。

柯文哲也提到周末全國跑透透時,所接受到民情與他自己的觀察,錯誤的政策造成的民怨及影響。

他說,有一天他走訪到苗栗時,吃飯時店家端上來一道菜,老闆還特別告訴他,這道菜的菜名就叫「一例一休」。他心裡納悶,結果菜上桌時定睛一看,這道菜明明就是炒「山蘇」,為何「山蘇」會叫「一例一休」?

店家老闆告訴他「一例一休」造成「資方輸、勞方輸、國家輸」不是「三輸」(諧音)是什麼?

民眾黨不會變成「一人黨」

至於在兩黨的夾殺以及時代力量的競爭下,民眾黨要如何招募國會大軍?除了先前所提的海選,柯文哲強調,要找專業人士。「你只要坐在那裡,人就會靠過來,像磁鐵一般。」但他也提到,「歷史是少數人創造的,我非常懂這道理,有些人一曝光就受不了。」

由於日前民眾黨不分區人選徵詢對象、「女人迷」創辦人張瑋軒一經媒體曝光就「見光死」,顯然柯也了解「創業維艱」的道理。

柯文哲說,希望民眾黨的不分區立委,每一個都要有「牧師的能力」,要有「傳道」的能力。對於近來外界質疑他黨政不分。柯文哲表示,自己一定會守法,但若要比法律更嚴格的標準,請總統蔡英文、高雄市長韓國瑜先親自示範標準做法,他一定會照著做。同時,他也請廉政委員會、法務局長,以兩、三個月時間去研究,「現在行法律制度下,黨政分離如何精進?」

柯文哲說,我們要相信我們的理念,「所以這個黨不會變成一人黨」,2018選舉,連監督帳務人士都是海選而來,所以民眾黨也要海選成立「財務監督委員會」。

至於民眾黨的目標,就是要兩大黨不過半,要如何達成?柯文哲說明革命的四個階段:

第一、「革命靠宣傳」,我們自許是「文化的傳道者,不是政治的領導者」,在台灣的政治人物裡,沒有人一年會演講那麼多場,而且一講就是一小時,不是致詞而已。「如果不能改變台灣的思想跟文化,社會運動不會成功,所以我們要相信自己講的話。」

看到剛出版的新書,柯文哲忍不住翻著說,這本書的書名「生死之間」是他早就想好了,主要想把醫生生涯深刻的故事記錄下來,市政部分著墨並不多。(攝影/張瀞文)

第二、「革命分階段」,不要幻想一次成功,能做的先做,如台北市雙語教育的試辦,從2所、6所到13所。

第三、「革命需隊伍」,需要核心隊伍,所以在台北市府喊出,「由公而私、由內而外、由小而大」。例如,由學校開始推無現金交易,從公宅開始推智慧建築,引進智慧電表、水表、瓦斯表……。

第四、「革命要過半」,擴張的過程不因妥協太多而犧牲掉過半的核心價值。所以有人質疑,民眾黨好像沒有用力招募黨員,這是很難的堅持,不能在擴張過程中,犧牲掉正直、誠信、尊重數據、務實等核心價值。

努力的痕跡「食指」

致力於改變台灣的政治文化,柯文哲在這次的訪談之中,談到學生時期的他,就是這般「用功」,也譬喻著努力與否的差別。

柯文哲伸出兩手的食指打趣說,「要認識柯文哲,要看食指,一邊有裂痕,一邊沒有,兩手不一樣,你要是一天寫十幾個鐘頭,寫了50年之後,鐵杵磨成繡花針。」

柯文哲目標:改變台灣的歷史

與歷任市長相較,自評市長的表現,柯文哲說,「如果一任就落選,一定很慘,新文化沒有建立就夭折,可是撐到8年,」說到這裡,話鋒一轉,柯文哲說,他連墓碑上的字都想好了:「這個人改變了台灣的歷史。」

只是不選總統,只當8年市長就可以改變台灣的政治文化、改變台灣的歷史?

柯文哲說,「不用急,連續劇還沒演完...。」這個答案,頗令人玩味,似乎也透露著,不管是2020或望向2024,台灣的政壇,一定有柯文哲的角色。